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Re: Nachtrag: Ethik?

18.06.2008 10:53:25
Otto K schrieb:
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> Verstehe ich Sie richtig, da Sie meine Frage nicht
> beantwortet haben, dass Sie schlicht und einfach
> keine Säuglinge geimpft haben möchten? Und Sie ein
> Dilemma sehen (Phase III Studien an Säuglingen)
> für das Sie selbst aber keine Lösung haben, auch
> gar nicht haben möchten, da ja eh Säuglinge nicht
> zu impfen sind?

Nein, Sie verstehen nicht richtig.

Mir kommt es zunächst darauf an, dass es ein ernstzunehmendes ethisches Problem darstellt, Säuglinge mit einem nicht 100%ig als wirksam und sicher geprüften Impfstoff zu behandeln. Dieser ethischen Frage weichen Sie konsequent aus.
Egal in welcher Phasen-Studie, es ist ein Experiment mit hilflosen Säuglingen, für die wir als Erwachsene eine ganz besondere Verantwortung haben. Das Problem ist, dass die Wirksamkeit und Sicherheit nur in Großstudien mit mehreren Tausend Teilnehmern einigermaßen zuverlässig beurteilt werden kann. Auch eine "erfolgreich" verlaufende Phase II Studie ist keine Garantie für Wirksamkeit und Sicherheit, wegen der begrenzten Teilnehmerzahl. Sie KÖNNEN nach einer Phase II Studie dies nicht einfach voraussetzen, selbst nach einer Phase III Studie nicht, selbst dann nicht, wenn es nicht 500 bis 1000 Probanden, sondern über 20.000 Probanden sind, wie wir jetzt bei GARDASIL sehen.

Zusammengefasst: Das Ethikproblem hat ZWEI Seiten, die gegeneinander abgewogen werden müssen. Dass die von mir reklamierte Seite von den Herstellern und Behörden jedoch in keinster Weise thematisiert, sondern vielmehr komplett ausgeblendet wird, könnte als Versuch der Manipulation dargestellt werden: Wir Eltern sollen die Behauptung, direkte Wirkungsnachweise wären aus ethischen Gründen nicht möglich, gar nicht hinterfragen können. Und darin liegt wieder ein neues ethisches Problem.

mfg
Hans Tolzin
Betreff Autor Angeklickt Datum/Zeit

Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Hans Tolzin, "impf-report" 1728 10.06.2008 11:41:38

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Karl Woe 1168 12.06.2008 17:20:56

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Hans Tolzin, "impf-report" 1081 17.06.2008 12:28:57

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Karl Woe 1131 17.06.2008 16:57:41

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Hans Tolzin, "impf-report" 1123 18.06.2008 11:01:53

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Karl Woe 1230 18.06.2008 17:16:26

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Hans Tolzin, "impf-report" 1044 18.06.2008 20:21:21

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Karl Woe 1069 19.06.2008 17:28:12

Masernimpfstoff: Zählt das folgende als bewiesene Schutzwirkung?

Otto K 1278 12.06.2008 02:28:34

Re: Masernimpfstoff: Zählt das folgende als bewiesene Schutzwirkung?

Karl Woe 1198 18.06.2008 17:34:35

Re: Masernerkrankungszahlen auch manipuliert?

Marika 1084 19.06.2008 12:38:03

Re: Für mich persönlich nicht

Hans Tolzin, "impf-report" 1115 12.06.2008 12:01:06

Re: Für mich persönlich nicht

Otto K 1042 12.06.2008 13:01:03

Re: Unverbindliche Meinungen und evidenzbasierter Wirkungsnachweis

Hans Tolzin, "impf-report" 1186 12.06.2008 15:23:27

Re: die Epidemiologie der Epidemie ist ein evidenzbasierter Wirkungsnachweis

Otto K 1073 13.06.2008 00:29:19

Re: keine "böse Verunglimpfung unserer Mitbürger"

Karl Woe 1323 13.06.2008 15:43:59

Re: Plazebogruppe notwendig

Marika 1161 13.06.2008 12:09:41

Re: Nicht überzeugendes "Ethik"-Argument

Hans Tolzin, "impf-report" 1162 13.06.2008 10:56:39

Re: Nicht überzeugendes "Ethik"-Argument

Otto K 1159 13.06.2008 20:50:21

Re: Nicht überzeugendes "Ethik"-Argument

Hans Tolzin, "impf-report" 1094 15.06.2008 16:56:28

Nachtrag: Ethik?

Otto K 1055 17.06.2008 03:31:38

Re: Nachtrag: Ethik?

Hans Tolzin, "impf-report" 1057 17.06.2008 12:14:45

Re: Nachtrag: Ethik?

Otto K 1082 17.06.2008 23:36:55

Re: Nachtrag: Ethik?

Hans Tolzin, "impf-report" 1050 18.06.2008 10:53:25

Re: Das "Ethik"-Argument gehört zur Allgemeinbildung

Otto K 1023 16.06.2008 18:03:22

Re: warum dann nicht andere ähnliche Studien????!!!!!!!!

Marika 1082 17.06.2008 19:39:22

Re: Aber nur, wenn man es von beiden Seiten betrachtet

Hans Tolzin, "impf-report" 1123 17.06.2008 12:25:13

Re: Nicht überzeugendes "Ethik"-Argument - "Placebogruppen"?eye popping smiley

Karl Woe 1074 15.06.2008 15:55:37

Re: Keine Wirkungsnachweise und keine Aufklärung

Marika 1087 12.06.2008 22:06:53

Re: "direkter Masernvirennachweis"?

Karl Woe 1121 12.06.2008 14:28:21

Re: Gibt es Impfstoffe mit bewiesener Schutzwirkung?

Sabine Weber 1099 10.06.2008 17:26:56



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